Великая Тартария - только факты

Брат Руда, что то с твоим сообщением не так.
Или это только у меня чистое поле после слова Тартария?

Виталий пишет:

Брат Руда, что то с твоим сообщением не так.
Или это только у меня чистое поле после слова Тартария?

После слова "Тартария" идет ВИДЕО:

ПОГОЖ пишет:

Виталий пишет:

Брат Руда, что то с твоим сообщением не так.
Или это только у меня чистое поле после слова Тартария?

После слова "Тартария" идет ВИДЕО:

Прошу прощения, это мои проблемы. Перешел на другой браузер, всё просматривается.

Посмотрел ролик.
Как историческую версию Тартарию опровергать не стану.
Но с другой стороны, как человек выросший на "ортодоксальной истории" (слова из ролика),
имею некоторые сомнения.
Первое сомнение - почему все упоминания о Тартарии имеются лишь в письменных источниках
государств, находящихся весьма далеко от неё: Испания, Франция, Британия и другие?
Может быть потому что авторы имели весьма смутное представление об этих далёких краях, про
которые они ведут речь?
Ведь даже сейчас, в век всемирной коммуникации какие стереотипы ещё живы о России - медведи,
шапки ушанки и водка!  
Почему нет упоминаний о Тартарии в китайских и тюркских источниках, хотя они из тех самых краёв,
где европейские авторы рисуют на картах Тартарию?
Может европейские авторы просто ведут речь всё о той же империи, которую основал Чингисхан?

Вобщем, вопросов больше чем ответов, на мой взгляд.

Виталий пишет:

Посмотрел ролик.
Как историческую версию Тартарию опровергать не стану.
Но с другой стороны, как человек выросший на "ортодоксальной истории" (слова из ролика), имею некоторые сомнения.

Почему нет упоминаний о Тартарии в китайских и тюркских источниках, хотя они из тех самых краёв, где европейские авторы рисуют на картах Тартарию?
Может европейские авторы просто ведут речь всё о той же империи, которую основал Чингисхан?

В общем, вопросов больше чем ответов, на мой взгляд.

"Ортодоксальная история" или "правильная история".

Здесь при современном состоянии официальной исторической науки сведения о прошлых событиях больше относятся к области "веры", чем знания. Вера имеет свои области применения - "кому верить" и "во что верить".

Знаю точно, что основателям Российской империи, Российского коммунизма и Российской Федерации верить в представляемую ими историю нельзя. Эти основатели кровно заинтересованы в представлении ложных сведений при освещении прошлых событий для оправдания собственного бытия. Из ложного прошлого через настоящее пролегает прямой путь в ложное будущее. Считаю, что англичанам, Французам, испанцам можно больше верить в освещении прошлых событий и представленные им карты, чем  россиянам, так как они менее заинтересованы в фальсификации прошлого и собственных заблуждениях.

Все Российские источники были уничтожены миссионерами, императорами, комиссарами, реформаторами и поэтому мы имеем ложное настоящее и не имеем будущего. Наша задача восстановить правду о прошлом и из правильного прошлого получить правильное направление в будущее.
Исходя из этого и других источников, считаю и верю, что сведения о Тартарии более правильно отражают нашу историю, чем россияне ортодоксы. Не было в истории России "татаро-монгольского ига", а было сопротивление "тартаро-могольского государства" становлению чуждой российской государственности на основе магдебурского, посполитого и римского права.

Виталий пишет:

...Первое сомнение - почему все упоминания о Тартарии имеются лишь в письменных источниках
государств, находящихся весьма далеко от неё: Испания, Франция, Британия и другие?
Может быть потому что авторы имели весьма смутное представление об этих далёких краях, про
которые они ведут речь?
Вобщем, вопросов больше чем ответов, на мой взгляд...

Виталий, вот один исторический случай, который может быть как-то ответит на поставленный вопрос.

СОВРЕМЕННАЯ АСТРАХАНЬ РАСПОЛОЖЕНА СОВСЕМ НЕ ТАМ, ГДЕ БЫЛА ДРЕВНЯЯ ТАТАРСКАЯ АСТРАХАНЬ. КОТОРУЮ РОМАНОВЫ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, СРОВНЯЛИ С ЗЕМЛЕЙ.
Берем книгу "Градостроительство Московского государства XVI-XVII веков" [190]. В ней, в частности, рассказана история Астрахани. Оказывается, имеет место поразительный и мало кому известный факт. Старая Астрахань, - или как ее называли, татарская Цитрахань [190], с.87, - была известным торговым городом на ПРАВОМ берегу Волги [190], с.87. "В XV в., благодаря местоположению у перекрестка водных и караванных путей, Астрахань выросла в значительный торговый город" [190], с.87. Современный же город Астрахань, считающийся НАСЛЕДНИКОМ той самой татарской Астрахани, - и как сегодня молчаливо подразумевается, стоящий как бы на "том самом месте", где была старая Астрахань, - расположен в действительности в девяти верстах НИЖЕ по течению. Более того - на противоположном, ЛЕВОМ берегу Волги! В чем дело? Когда и почему татарская Астрахань переместилась на новое место и получила название русской Астрахани? История этого переноса удивительна и приоткрывает интересные страницы русской истории.

Ссылка:http://www.transcriber.ru/rus/books/book_fomenko_rus_chronology.htm

Вот ещё к размышлению.



Иван Кирилович Кирилов был назначен Петром I за создание географического атласа России, вся работа состояла из трёх томов по 120 карт каждый, но императорская академия запретила атлас Кирилова, 360 точнейших карт было уничтожено, разломанными были даже печатные доски. Петра I ужаснули размеры тех территорий, которые остались от Рюриков, и с которыми так бездарно повелись Романовы. Великой Тартарии, с её размахом, могуществом и царями, ведущими свой род от римских императоров больше не было, значит вспоминать о ней тоже не стоило.

Кирилов нарисовал карты, но правители ужаснулись возможному разоблачению своей версии истории и уничтожили более 300 карт?

Источник:http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=32440&limit=15&start=90&view=entrypage

И ещё к размышлению.

До 1844 года вобще никто не знал, что этот памятник Екатерина подарила Петру I, на картине Воробьева Н.М. никакой надписи нет в помине.



Ссылка:http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/otkuda-gorod-chast-4

Прошу прощения за вопрос. Но какое отношение эта тема имеет к ДКР? Может пора понять, что историю пишут победители, и сделать вклад в свою историю сегодня, а не стоять постоянно озираясь назад (что там было?)?!?

Потомки не смогут простить нас за то, что мы не вложись в свою настоящую историю постоянно изучая чужую.

Пример речь идёт о Тартарии; лично я ничего против не имею, но нужна ли она мне сейчас?

Кто прокачивает эту тему? Левашов и многие другие. Кто такой Левашов??? Не знаю как можно верить этому сайту, но наверно так же как и тем, кто снимает подобные фильмы подталкиваемые кем то, преображая свою фантазию в виде коктейля из кусков фактов, паранойи и собственного воображения. http://gradmar.ru/news_1312282403.html

Может пора оставить Тартарию тартарам, и подумать о своей территории (если таковая имеется)???

РУДА пишет:

Виталий пишет:

...Первое сомнение - почему все упоминания о Тартарии имеются лишь в письменных источниках
государств, находящихся весьма далеко от неё: Испания, Франция, Британия и другие?
Может быть потому что авторы имели весьма смутное представление об этих далёких краях, про
которые они ведут речь?
Вобщем, вопросов больше чем ответов, на мой взгляд...

Виталий, вот один исторический случай, который может быть как-то ответит на поставленный вопрос.

СОВРЕМЕННАЯ АСТРАХАНЬ РАСПОЛОЖЕНА СОВСЕМ НЕ ТАМ, ГДЕ БЫЛА ДРЕВНЯЯ ТАТАРСКАЯ АСТРАХАНЬ. КОТОРУЮ РОМАНОВЫ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, СРОВНЯЛИ С ЗЕМЛЕЙ.

Брат Руда, то что Романовы переписывали историю так как им нужно, я подвергать сомнению не собираюсь, это пожалуй
общеизвестно.

Тут будут справедливы слова Вольного казака:

Вольный казак пишет:

 

Может пора понять, что историю пишут победители...

Романовы пришли к власти, написали свою историю, большевики пришли к власти, написали свою.
В после коммунистическое время, сейчас, развелось бесчисленное количество историков, бесчисленное количество
версий. У каждой версии и теории есть свои авторы и последователи. Но нам что остается - читать все
эти версии , критически осмысливать и делать свои выводы, я так считаю.

Руда, в приведённом тобой факте про Астрахань, честно говоря, меня заинтересовала лишь одна сторона - по какому
случаю и с какой целью Романовы разрушили татарскую древнюю Астрахань?  Я, честно говоря, не знал про этот
факт и не знаю какой вывод я должен сделать из этого факта.
Подскажи , брат, если не трудно.


А я хотел бы продолжить изложение своей точки зрения по Тартарии.
Я  ведь немного полазил по интернету и не нашёл ответа на вопрос : если была Тратария, то какой город являлся её столицей?

Зато у одного автора (ссылку потерял, но если очень принципиально, то найду) есть перечень исторических государств
со временем их существования и столицами. У него в перечне нет такого государства Тартария.

Зато есть   "Сибирское ханство. Столица - Кашлык. Время существования - 1359 — 1607."

Может быть быть все эти английские, испанские и французские авторы просто из своёго далёка именно Сибирское ханство
на свой лад поименовали Тартарией и так у них и пошло?

На территории Тартарии , которую они рисовали на своих картах, в разное время было много государств со своими столицами,
в частности:

Сибирское ханство. Столица - Кашлык. Время существования - 1359 — 1607.

1410 н.э.
Тюменское княжение. Время существования - XV в.

1438-1552 н.э.
Казанское ханство. Столица - Казань. Время существования - 1438—1552.

1440-1634 н.э.
Ногайская орда. Столица - Сарайчик. Время существования - 1440—1634.

1441-1783 н.э.
Крымское ханство. Столица - Бахчисарай. Время существования - 1441 — 8 марта 1783. Форма правления - Абсолютная монархия

1452-1681 н.э.
Касимовское ханство. Столица - Касимов. Время существования - 1452—1681.

1459-1556 н.э.
Астраханское ханство. Столица - Хаджи-Тархан. Время существования - 1459—1556. Форма правления — Монархия

1465-1731 н.э.
Казахское ханство. Столица - Созак (1465—1469). Сыгнак (1469—1511). Созак (1511—1521). Сыгнак (1521—1599). Туркестан (1599—1729). Время существования — 1465—1731.

1481-1502 н.э.
Большая Орда. Столица - Сарай Ал-Жедид. Время существования - 1481—1502.

1500-1771 н.э.
Калмыцкое ханство. Время существования - XVI век — октябрь 1771.

1500-1920 н.э.
Бухарское ханство. Столица - Бухара. Время существования - 1500—1920.

И другие....



Вот я и думаю, а может быть, не особо разбираясь в частностях, европейские историки взяли  и поименовали всё что восточнее Москвы - Тартарией?

Это конечно , только моё предположение.

Вольный казак пишет:

Но какое отношение эта тема имеет к ДКР?   Может пора понять, что историю пишут победители, и сделать вклад в свою историю сегодня, а не стоять постоянно озираясь назад (что там было?)?!?
Может пора оставить Тартарию тартарам, и подумать о своей территории (если таковая имеется)???

Вопросы: "Зачем нам знать прошлое?" и "Почему фальсифицируют историю?" имеет один ответ.
Ответ: - Раскрою секрет, который скрывают от россиян и остальной белой расы. Весь мир развивается и движется вперёд по строго прямой линии - "стреле времени" из ПРОШЛОГО через НАСТОЯЩЕЕ в БУДУЩЕЕ. Это напрвление еще называется ПРЯМЫМ ПУТЁМ из Нави, через Явь к Прави. Еще одно название - "Правильный путь", по которому движутся православные, правоверные и праведные, а по другим путям движутся кривославные, кривоверные и кривознающие. Еще одно название - Путь в Царство Божье через "узкие врата", а множество остальных направлений слева или справа от "узких врат" через "широкие врата" ведут к погибели людей, народы, цивилизации. Чтобы не заблудится в пространстве (например, в лесу) человек или группа людей используют компас - прямую стрелку, указывающую прямое направление с "юга" через "ось" на "север". Чтобы не заблудится во времени мира человек, народ и цивилизация должны в настоящем использовать "стрелу времени", показывающей направление из прошлого через настоящее в будущее. Если двигаться в будущее, не имея указателя, то с высокой степенью "веры - вероятности" люди окажутся в криви и прекратят своё бытие.

Выше я уже поместил изображение двух направлений.


Фальсификация истории необходима конкурентам, желающим захватить землю и остальные ресурсы, у нашего народа. Из ложного прошлого пролегает прямой путь в ложное будущее - т.е. небытие народа, освобождающего жизненное пространство и жизненное время чужому народу, знающему больше о путях развития и движения в Божьем мире. Восстановление прошлого - это установление точки "Навь", из которой через нашу "Явь" проходит прямая линия, на продолжении которой находится третья точка - наша "Правь". Это значит, что человек или группа людей никогда не построят "ДКР" без "стрелы времени", а если будут упираться изо всех сил, то построят свою очередную губительную "кривь".

Стрелку на компасе люди видят глазами, "стрелу времени" люди могут видеть только через мировоззрение. Враги это знают точно и сознательно указывают ложное направление из ложного прошлого. Не представив в настоящем ложное прошлое, людей невозможно направить в ложное будущее на погибель. В России отметками ложного пути является империя, союз и современная федерация. Чем дальше мы идём по этому ложному пути, тем хуже живём и меньше имеем условий для продолжения жизни в своих потомках. Слепые это не видят и говорят, что знания об истинном прошлом не имеют никакого значения. Если эти знания не имеют никакого значения, то зачем тогда упираться и отрицать не существенное. Не существенное не может никому помешать, не видимое не может отвлечь внимание от построения чего-либо, в том числе ДКР. Стройте и делайте то, что видите и то, что считаете существенным.

Нам же прошлое необходимо знать точно, а также знать кто, когда и как направил народы России по ложному (не православному, не правоверному и не праведному) пути. Не исправив в настоящем прошлые ошибки, невозможно двигаться вперёд к Прави.

РУДА пишет:

На мой взгляд, в этом ролике нет особых фактов.
А есть мнение комментатора ( кто он вообще ? ).
И есть мнение Носовского, который говорит о некоем Сибирско-Американском
государстве  со столицей в Тобольске, завоевание которого почему то связывает с Емельяном Пугачевым?

По моему мнению, всё это очень сильно притянуто за уши друг к другу.

Одним словом, сколько людей, столько и мнений.

Вот мнение ещё одного автора, например:

Н.Абуев: "История Евразии в именах и названиях. В начале было Слово."

Касательно термина Тартария он пишет:

"Веденное в обиход в средние века название Татар является заблуждением историков и филологов двух последних столетий, считавших его историко-этнографическим, что дало им основание развивать во многом ошибочные гипотезы о генеалогии и миграции племен и народов. Не только арабские и персидские писатели заблуждались, обозначая монгольские и многочисленные тогда тюркские народы безразличным общим названием турки и татары, но и труды великих европейских ученых содержат те же ошибочные названия больших и малых этносов, ономастические и топонимические заблуждения, неправильные трактовки. При этом напрочь игнорируется и искажается исконное происхождение слов."

А вот ещё:

" Обратимся к российской и европейской историографии и попытаемся узнать, откуда появились названия народов: татары и монголы. В связи с тем, что с приходом во власть династии Романовых истории Руси был навязан, скажем так, евростандарт, наименование ордынцы перестало существовать. В европейской истории благодаря императору Филиппу II (11-12 в) в употребление вошло название выходцев из степи - татары, что и закрепилось в официальной науке: энциклопедиях, учебниках, в программах учебных заведений. В древнегреческой мифологии словом Тартар обозначали страшное место на земле, находящееся в степях Евразии. Стоит отметить, что буква "р" в название Тартарии не произносится из-за правил чтения германских языков: tartar– [ta], т.е. звучит как Татария. Если до Романовых предков казахов называли Казаками Ордынскими, то во время Петра уже татарами, а в последующем киргиз-казаками, киргиз-кайсаками.

Поэтому степные общества и государства, где администрация и армия состояли из степняков, европейцы называли Татарией, а Московское государство – Московской Татарией. Помимо Московской Татарии на зарубежных картах 16-18 веков, а также в документах и энциклопедиях Европы были обозначены и другие страны на степных просторах - Великая Татария, Чина Татария и т.д. Соответственно жителей всех этих государств называли татарами."
Источник : http://www.centrasia.ru/news.php?st=1354515720

Конечно , данные цитаты взяты из несколько иного контекста ( о казахах и тюрках вообще), но тем не менее ведётся речь
именно о возникновении термина Тартария.